Список форумов ТВЕРСКОЙ КЛУБ

ТВЕРСКОЙ КЛУБ "ВЕРНЫЙ ДРУГ" И ПИТОМНИК "ВЕЛЬСКАЯ ДРУЖИНА"

О НАС, НАШИХ ЛЮБИМЦАХ И О МНОГОМ ДРУГОМ
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

ВЕО ЭЛЕКТРОННЫЙ КАТАЛОГ
Тверской клуб Верный друг
Е. Цигельницкий. Статьи
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ТВЕРСКОЙ КЛУБ "ВЕРНЫЙ ДРУГ" И ПИТОМНИК "ВЕЛЬСКАЯ ДРУЖИНА" -> Статьи
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Valentina
Site Admin


Репутация: +50    

Зарегистрирован: 01.12.2010
Сообщения: 138585
Откуда: Тверь, Россия

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 01, 2017 9:53 am    Заголовок сообщения: Е. Цигельницкий. Статьи Ответить с цитатой

Е. Цигельницкий

ИНБРИДИНГ

Размножение собак отнюдь не тождественно их разведению. Для первого всего-то необходимы сука, кобель, минимальные познания о собаках и место в квартире. Второе подразумевает целенаправленную работу с породой, т.е. заводское собаководство. Увы, лишь ничтожная часть людей, гордо именуемых «заводчиками», на самом деле являются таковыми, если, конечно, речь идет не о простом увеличении числа потомков собак, качество которых обычно не поддается прогнозированию и контролю. В то же время, кинологический опыт, накопленный до революции — опыт помещичьих псарен, благодаря которым, в частности, мы сегодня можем восхищаться изяществом борзых — заслуживает пристального внимания и переосмысления. Нам предстоит заново «открыть» законы селекции, действующие на практике в течение веков и постараться дать им современное научное объяснение.
Общепринятый у нас подход к разведению собак не заключает в себе сколь-нибудь грамотной системы или программы. Всякая работа строится по принципу «от простого к сложному». Нет очевиднее и банальнее истины, что качество потомства непосредственно зависит от качества родителей и наследственных факторов. В связи с этим, далеко не каждая собака может произвести на свет хорошее потомство, что предполагает необходимость тщательного отбора и выбраковки собак.


При выборе племенного кобеля наиболее ценными считаются препотентные производители.

Препотентность — способность животного стойко передавать потомству характерные особенности, даже при спаривании с особями, не сходными с ним и отличающимися друг от друга. Как правило, хороший кобель обладает сильно выраженным половым типом, который выражается не только в его экстерьерных данных. Он должен быть активным, агрессивным в пределах естественной для породы нормы. Многие очень красивые, но вялые и бесхарактерные кобели оказываются малоценными производителями. С древних времен было подмечено, что «сильный» кобель должен иметь мощный, глубокий голос, без «гнуси» и слабости, обладать выраженным стремлением доминировать среди собратьев. Здесь е заметим, что, согласно исследованиям зоологов, стремление животных к лидерству непосредственно связано с активностью эндокринной системы и, следовательно, имеет самое непосредственное отношение к функциям половой сферы.

Важным фактором полового отбора является привлекательность кандидатов в партнеры для представителей противоположного пола. При составлении пар практически невозможно найти идеальных партнеров. В связи с этим приходится иметь дело с реальными собаками, обычно имеющими те или иные недостатки с различной степенью выраженности. Опыт показывает, что, отбирая производителей, следует неукоснительно придерживаться следующего правила: ни в коем случае не вязать собак с недостатками по одному и тому же признаку, пусть даже и противоположного свойства. Не рекомендуется, к примеру, составлять пару из излишне высоконогих производителей (хотя такое вряд ли кому придет в голову), но так же нельзя спаривать высоконогую собаку и излишне приземистой: в первом случае все потомство будет однообразно высоконогим, во втором мы получим оба дефекта сразу и не исключены какие-нибудь еще нарушения пропорций. То же самое справедливо как по отношению к экстерьеру, так и темпераменту.
Если вы знаете за своей собакой какой-либо явный или скрытый недостаток, то ее потенциальный партнер должен быть не только от него свободен, но и передавать его отсутствие по наследству. Это правило сотни раз приводилось в различных книгах и пособиях по собаководству, но ему почему-то не всегда уделяют достаточное внимание в практическом разведении. При изучении будущих производителей обращают внимание на выставочные дипломы и родословные. Здесь уместен разговор о производителях и титулах, об их взаимосвязи, а точнее — о возможном отсутствии таковой многочисленные титулы оказывают поистине магическое воздействие на неокрепшие души неискушенных заводчиков. Однако гораздо важнее, если победы принадлежат не столько потенциальному партнеру, сколько его предкам и потомкам, так как это уже свидетельствует, что собака происходит из хорошей линии и не обязана своим успехом случайному стечению обстоятельств.


Точное прогнозирование наследуемых признаков возможно только тогда, когда достоверно известны механизмы их наследования и взаимодействия, а также есть полные генетические карты (схемы, на которых указаны абсолютно все гены) родительских форм. Механизмы наследования большинства признаков у собак изучены лишь на уровне гипотез, а генетические карты на каждую собаку составить при нынешнем состоянии науки нереально.
Существуют два метода, две стратегические программы разведения животных: инбридинг (родственное скрещивание) и аутбридинг (кросс) — скрещивание особей, не состоящих между собой в родстве. Оба метода применяются в собаководстве и взаимодополняют друг друга.


Отношение большинства отечественных любителей к обоим методам можно охарактеризовать как двойственное и непоследовательное. Еще совсем недавно инбридинг как метод разведения считался безусловным злом. Подобный взгляд сформировался в ту пору, когда генетика ходила в «продажны девках империализма», но заблуждения по поводу методов разведения и по сей день сильны в сознании неопытных собаководов.
На протяжении многих лет кинологический истеблишмент нашей страны состоял из стойких приверженцев аутбридинга. В последнее время интерес к инбридингу значительно возрос, но несмотря на декларативную поддержку метода немногие рискуют быть последовательными в его применении. Однако пытаться стабилизировать породный тип при помощи лишь кросса не менее проблематично, чем сделать лужу чище, наливая в нее воду из такой же соседней. Попытаемся понять, почему так происходит и откуда берутся многие предрассудки и заблуждения.


Что такое инбридинг?
Выделяют различные его формы:
1. Тесный инбридинг — скрещивание животных, находящихся в непосредственном кровном родстве (брат — сестра, отец — дочь, мать — сын I- II; II- II в родословной таблице).
2. Близкородственный инбридинг — скрещивание животных, находящихся в близком родстве (двоюродные браться и сестры, дядя и племянница, дедушка и внучка и т.п.; I- III; II- III; III- II в родословной таблице).
3. Умеренный инбридинг — скрещивание животных, имеющих общих предков в III- IV колене родословной таблицы.
4. отдаленный инбридинг — общие предки скрещиваемых животных находятся за пределами четырехколенной родословной таблицы (IV- V; V- V; IV- VI). Здесь заметим, что племенные собаки некоторых боевых пород, например, пит-були, должны иметь шестиколенную родословную.
Инбридинг, при котором в родословной потомства имеется пара или несколько общих предков, называются комплексными.


Все формы инбридинга с разной скоростью и интенсивностью способствуют переносу и концентрации одних и тех же генов из поколения в поколение. Как мы знаем, в конечном итоге такой процесс приводит к генетическому однообразию — гомозиготности получаемых потомков. Это не значит, что все потомство будет однородным, как раз наоборот, будут появляться отдельные щенки, в которых накопились рецессивные гены (гомозиготы по рецессивному признаку), т.е. те качества, которые никак не проявляли себя у родителей.
Идеалом во всех отношениях можно считать собаку, гомозиготную по всем признакам, соответствующим требованиям стандарта или представлениям соответствующего заводчика.
Такое животное, обладая идеальным экстерьером, будет передавать потомку генотип своих внешних данных в чистом виде, то есть без каких-либо скрытых качеств и признаков. К сожалению, шансы на получение подобных производителей ничтожно малы, но тем не менее именно такое животное теоретически может стать конечным продуктом инбридинга, и его потомство будет однообразно и стабильно.
Стремление вывести производителей, стабильно передающих свои выдающиеся качества потомству, естественно, присуще каждому заводчику. Вывести подобных собак не прибегая к инбридингу невозможно, поскольку с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений нарастает в геометрической прогрессии.
С другой стороны, когда заводчик делает инбридинг основным рабочим методом, спустя короткое время (часто значительно раньше, чем обнаружатся первые обнадеживающие результаты) он получает целый букет дефектов, пороков и уродств среди потомков внешне нормальных, здоровых производителей. В наших условиях дело кончается скандалом, ползут слухи о вырождении и инбредной депрессии, руководство клуба обвиняют во всех грехах и инбридинг зарывают в могилу. Такое поведение вообще-то присуще возбудимым детям, впадающим в истерику при виде сломанной игрушки, нежели взрослым людям, занимающимся таким серьезным делом, как селекция животных. Произнося, словно заклинание, магическое слово «вырождение», многие не пытаются понять, что стоит за этим явлением. На самом же деле происходит вот что: инбридинг сам по себе не создал гены, отвечающие за дефекты, он лишь сконцентрировал их в части потомков. А гены, как всякая материя, не возникают из ничего и не исчезают, они изначально присутствуют у производителей.


Инбридинг не вносит в генофонд ничего нового, он лишь способствует проявлению уже имеющегося, делает тайное явным. Вы не можете получить уродство или порок путем инбридинга, если обуславливающие отклонения гены отсутствуют у производителей. Собаки, содержащие в генотипе скрытые дефекты, при аутбридинге будут распространять их шире и дальше, причем от их проявления застраховаться не удастся: они «выскочат» при подходящем сочетании генов независимо от метода разведения. Инбридинг же, наоборот, позволяет выделить и сконцентрировать пороки и уродства в части потомков, выявить их и отсечь от полезного набора качеств путем жесткой и бескомпромиссной выбраковки. Только так выводят собак экстра-класса, и пусть необходимость отсева части щенков кому-то покажется жестокой, но все же лучше это делать сразу и сознательно, чем превращать поиск дефектов и «зловредных» генов в игру в жмурки, растянутую на годы и поколения.


Инбридинг и кросс не изобретены человеком, поскольку давно известны в дикой природе. Эволюция и сохранение видов диких животных неразрывно связаны с взаимодействием и чередование способов размножения. Методом разведения в стабильной группе, занимающей конкретную территорию (ареал), является преимущественно инбридинг. И для стад копытных, и для хищников характерна ситуация, в которой более сильный самец спаривается с большим числом самок, принуждая менее сильных конкурентов держаться на отдалении. Часто его потомки женского пола, оставшиеся в стаде, спариваются с ним же.


Наиболее конкурентоспособные самцы, очевидно, передают свои «сильные» наследственные качества потомкам. Естественный отбор жесток и целесообразен: все лучшее, приспособленное, активное выживает и распространяется, а слабые, больные и уродливые особи либо быстро уничтожаются естественными врагами, либо почти не имеют шансов на продолжение рода. Как правило, место состарившегося патриарха занимают сильнейшие из его потомков, вынужденные в период расцвета отца-монополиста держаться на периферии группы и не участвовать в размножении. Так природа накапливает и консолидирует ценные для вида признаки до тех пор, пока изменения условий жизни, характера среды или конкурентоспособности ( «силы») генотипа не вызовет потребность в обогащении новой наследственной информацией. Проявляется это по разному: бескормица или изменение климата вызывают кочевку или распад группы с последующей встречей с самцами иного стада, которые бьют вожака и занимают его место; болезни, уносящие жизнь части поголовья, приводят к миграции чужаков на освободившуюся территорию группы; самец, изгнанный из чужой семьи, побеждает патриарха и занимает его место. Во всех случаях самые приспособленные и конкурентоспособные имеют и лучший генотип, поэтому кросс происходит сразу, как только в стаде (группе) появляются признаки наследуемой слабости — независимо от того, связаны ли они и изменением внешних факторов или таким нарастанием гомозиготности, которое ведет к инбредной депрессии. Хорошее передается из поколения в поколение в одной группе до тех пор, пока не столкнется с лучшим, перевешивающим чашу весов естественного отбора.


Аналогично разводились все породы домашних животных, так как человек, в своей сельскохозяйственной деятельности неукоснительно следовал методам природы, хотя критерии отбора были совершенно иными. Заменив естественный отбор искусственным, животноводы издревле пользовались инбридингом для закрепления полезных свойств и выщепления интересных рецессивных признаков, а гибридизацией и кроссом линий — с целью эксперимента, ведущего к получению новых пород и разновидностей животных.


Если представить породу как изолированную популяцию вида «собака домашняя», то заводскую линию можно рассматривать как стадо или группу. Следовательно, стратегию заводчика можно смоделировать аналогично действию отбора в дикой природе. Суть ее сводится к накоплению и консолидации как ценных и полезных свойств, так и нежелательных, требующих тщательной и жесткой отбраковки животных, несущих вредные и бесполезные наследственные качества. Методом служат различные формы инбридинга. Результатом же являются стабильность типа, накопление ценных признаков, получение животных, гомозиготных по интересующим качествам, то есть идеальных представителей породы и производителей, наследственность которых известна с высокой степенью вероятности.
Однако инбридинг не способен реализовать в потомках какие-либо новые качества, поэтому такая форма разведения эффективна и приемлема до тех пор, пока внешние условия не потребуют получения животных с другими качествами или пока не появятся признаки вымирания линии. В этом случае прибегают к кроссу. Производитель «со стороны» должен не только обладать нужными признаками, но и происходить из определенной линии с известной наследственностью. Для заводского собаководства, в отличие от дикой природы, этот момент крайне важен. Очевидно, что наличие признака ничего не говорит о его гомозиготности. Поэтому собака для кросса с неизвестным наследственным потенциалом может значительно дестабилизировать качество и тип потомства и вернет селекционера на исходный уровень племенной работы. Чтобы не терять завоеванных позиций и свести неизбежное при кроссе разнообразие потомства к минимуму, заводчику необходимо очень внимательно отнестись к выбору такого производителя и убедиться в том, что интересующие его качества собраны в нем путем продуманного линейного разведения, а не случайным стечением обстоятельств.


Иногда его величество случай может привести к поразительным результатам, но ни один здравомыслящий человек не будет во всем полагаться только на него, ведь противоположный эффект может перечеркнуть многие годы кропотливого труда.
Каким формам инбридинга отдать предпочтение и как спланировать разведение в питомнике? К сожалению, никто не может дать конкретных указаний по разведению, точное следование которым приведет к определенному результату. В связи с этим тактика собаководства требует интуитивного, творческого и оригинального подхода в каждом конкретном случае. Выбор форм и продолжительности инбредного разведения, определение сроков для кросса непосредственно зависят от средств заводчика и размера питомника, влияния моды, исходного наследственного потенциала родоначальника линии и его развития в потомках, племенной базы породы.
Я неоднократно упоминал такие понятия, как «вырождение» и инбредная депрессия». Очевидно, нельзя говорить о разведении и селекции животных без понимания процессов, стоящих за этими словами.
Прежде всего попытаемся разобраться, что такое «инбредная депрессия». В сознании многих заводчиков это понятие ассоциируется почти с любыми отрицательными проявлениями, сопутствующими инбридингу. Это и так и не так, поскольку сущность процесса заключается в появлении определенного числа потомков с нежелательными признаками. С точки зрения природы и человека ценность тех или иных признаков имеет противоположные знаки.
Качества, обуславливающие породность и декоративность, являются следствием инбредной депрессии с точки зрения природы и естественного отбора, в то время как человек, культивирующий эти признаки, считает проявлением инбредной депрессии пороки темперамента и экстерьера, уродства, понижение жизнестойкости и плодовитости. Как мы уже знаем из генетики, отрицательные признаки, наследуемые по доминантному типу, не могут быть скрыты, поскольку доминантные гены проявляются и у родителя и у потомка. Значит от внешне благополучных производителей можно получить неудовлетворительное потомство только в том случае, если его отрицательные свойства кодируются рецессивными генами. Рецессивные гены, в свою очередь, проявляются преимущественно в гомозиготном состоянии, то есть при отсутствии доминанта.


Следовательно, инбредную депрессию можно считать проявлением гомозиготности по нежелательным признакам. Инбридинг ведет к неизбирательному нарастанию гомозиготности, так как с увеличением числа генераций накапливаются и выделяются в чистом виде как ценные и полезные, так и отрицательные признаки. Бороться с инбредной депрессией нужно методом отбора и выбраковки при дальнейшем продолжении инбридинга, а не кроссом, «прячущим» вредные гены и никак не способствующим их выделению и удалению из генофонда породы путем выбраковки собак-носителей. Такое представление об инбредной депрессии в корне противоречит существующим в кругах любителей взглядам, тогда как именно инбридинг и отбор служат эффективным орудием в борьбе с вырождением при становлении линии.
Если согласиться, что лучшим способом победить инбредную депрессию следует считать дальнейшее инбредное разведение, то логическим выводом из такого положения вещей будет предположение, что вырождение — это химера, вымышленный процесс, не имеющий материальной основы в реальном мире. Иначе и быть может, ибо «вычистив» из генофонда линии все отрицательные гены, дальше ее можно бесконечно продолжать без каких-либо проблем с инбредной депрессией. Так ли это на самом деле? Одним из первых проблему раскрыл академик Н.П. Дубинин, которому многим обязано развитие теоретической генетики. Изучая генофонд популяций различных животных, ученый пришел к следующему утверждению: «С явлением огомозигочивания (увеличения числа гомозиготных особей) инбредных линий связаны факторы вырождения при инбридинге. Раньше этому явлению вырождения придавали фатальное значение, полагая, что оно имманентно присуще инбридингу. Однако теперь ясно, что линии ухудшаются, пока в них идут процессы последовательного накопления вредных рецессивных генов, переходящих в гомозиготное состояние. Когда же наступает более или иене выраженное завершение этого процесса, линии по своим свойствам становятся относительно константным и могут в таком устойчивом состоянии сохраняться длительно. Изменить генотип таких линий могут лишь накапливающиеся в них мутации. Многие линии при инбридинге гибнут, ибо в них в гомозиготное состояние переходят летальные гены». В последней фразе под «летальными» (смертельными) следует понимать такие гены, которые кодируют признаки, несовместимые с жизнью. Помимо безусловно гибельных для их гомозиготного носителя летальных генов, существует огромное количество полулетальных, в разной степени ограничивающих жизнеспособность, вызывающих уродства и нарушения жизнедеятельности. «Носители таких генов некоторое время живут, однако их наследственные дефекты дают о себе знать, и они преждевременно умирают. Имеются все переходы от летальных до нормальных генов. Совокупность всех генов, отвечающих за нежелательные свойства и признаки, объединяется понятием «генетический груз». Сюда входят не только летальные и полулетальные гены, но и мутации стерильности, так называемые сублетальные гены, то есть в какой-то мере понижающие жизнеспособность гомозигот, а также много мутаций, изменяющих морфологию, окраску, плодовитость, жизнеспособность, длительность жизни и другие особенности организма.


Еще раз подчеркнем, что в генотипах встречаются все переходы от адаптивной нормы до летальности. Кроу в 1958 г. определил генетический груз как относительное снижение жизнеспособности популяции по сравнению с оптимальным генотипом (адаптивной нормой). Адаптивной нормой принято называть хорошо приспособленных, физически здоровых, внешне схожих особей — в нашем случае, типичных, отвечающих в полной мере требованиям стандарта представителей какой-либо породы. Генетический груз представляет собой присущую каждой линии и тем более породе неизвестную величину, «фактор Х». Таким образом, вырождение как крайняя форма инбредной депрессии не является неотъемлемым спутником всякого инбридинга, оно лишь вероятно при определенных условиях. Вымрет конкретная линия или нет, зависит от генетического груза исходных особей. Селекционер, начиная свою работу, никогда не знает заранее, позволит ли генофонд линии вести ее неограниченно долго или вынудит прекратить дальнейшее разведение «в чистоте» спустя несколько поколений. Всякие оценки носят характер предположений. Одно можно сказать с некоторой определенностью: породы с узкой племенной базой, но тем не менее сохраняющие стабильность на протяжении многих поколений, уже прошли испытание отбором и временем и, видимо, устойчивы к инбредной депрессии. Высокая гомозиготность таких пород должна была привести к выщеплению и изъятию многих вредных и опасных признаков. И наоборот, породы, образованные путем скрещивания нескольких пород или типов и имеющие внушительную племенную базу, как правило, более гетерозиготны и способны быстро охладить пыл начинающего селекционера невообразимым разнообразием выщепляющихся гомозигот при инбредном разведении. Такое бурное проявление гомозиготности в начале линейного разведения часто смущает заводчика и заставляет его всерьез задуматься о вырождении.
Вымершие в результате инбридинга линии — явление крайне редкое, ставшее следствием чрезвычайно длительного близкородственного разведения при условии наличия весьма тяжкого генетического груза у родоначальников. Многие виды диких животных, спасенные от вымирания в тот момент, когда они находились уже на критической черте, подтверждают эту теорию. Зубры, лошади Пржевальского, белые львы из Гирского леса, овцебыки на Шпицбергене происходят от небольшого числа уцелевших предков, но, тем не менее, благополучно существую многие годы, несмотря на очень узкую племенную базу и высокую заинбридированность. Для собаководства эта ситуация еще более типична: существуют десятки пород, ведущих свою родословную от единичных уцелевших предков.
Методы селекции уже названы: инбридинг и аутбридинг, обычно — кросс чистых линий, ведущих либо к гомозиготности, либо к гетерозису.

В развитии инбредной линии можно условно выделить три этапа:
1. Начальный этап: нарастание гомозиготности, когда в каждом поколении увеличивается процент расщепления по генотипу, что выражается в разнообразии потомства. Выбраковка осложнена тем, что разброс качества потомков не имеет четкой полярности, не позволяющей в одну сторону сместить ценные признаки, в другую — нежелательные и вредные.
2. Критический этап: период наибольшего накопления нежелательной гомозиготности. По мнению генетика Р. Робинсона, критическим периодом для среднестатистических линий является 4 — 6 поколение. Появление большого числа нежелательных признаков в возможно более раннем поколении инбредных животных следует рассматривать в какой-то мере как удачу, поскольку это экономит время заводчика и позволяет провести анализ перспективы дальнейшей работы в сжатые сроки. Продолжительность критического этапа сильно варьируется в зависимости от используемой селекционером степени инбридинга и от генетического груза исходных производителей. В тяжелых случаях возникает соблазн прибегнуть к кроссу, от которого следует, по возможности, воздержаться. Лучше довести дело до конца и, «вычистив» линию от нежелательных генов, перейти к последнему этапу.
3. Получение стабильной чистой линии. Выбраковка на этом этапе минимальна, так как подавляющее большинство нежелательных генотипов уже изъято из генофонда линии. Наследственные качества производителей на этом этапе уже известны и поддаются прогнозированию с высокой степенью вероятности. Собаки, стабильные по типу, и производят стабильное однообразное потомство. Поддерживать такую линию легче, чем вывести, если, конечно, нет резких проявлений мощного генетического груза. В то же время при кроссе таких животных с производителями другой чистой линии гораздо легче предугадать и проконтролировать качество потомства. Именно чистые линии представляют наибольшую ценность для селекционера, поскольку, с одной стороны, стабильны, с другой — наиболее плодотворны и пластичны при целенаправленных кроссах.
Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга, собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.
Кросс, в свою очередь, является не менее необходимым приемом, так как инбридинг сам оп себе продуцирует лишь константное по признаку потомство, не способное к дальнейшему развитию. Поэтому, как уже говорилось, оба метода разведения взаимосвязаны, и селекция путем одного лишь кросса или чистого инбридинга невозможна.
Практическое осуществление селекции включает в себя четкую последовательность действий, направленных на достижение цели. Сначала необходимо представить себе, какого типа собаку вы будете «лепить». Затем работа выполняется как бы «вчерне», то есть вы достигаете стабильности в получении анатомически правильных животных с типичным темпераментом. И только после достижения определенного уровня, так сказать, исходной базы для селекции, можно приступать к тонкому совершенствованию определенных черт. Собаку следует рассматривать как целостную систему, а не набор дефектов и достоинств. Исходя из целостности собаки следует добиваться общей правильности и баланса, держа на прицеле породность.



21.02.2008

_________________
«Никому не жалуюсь, хожу задрав голову назло всем моим завистникам, и торчу у них как кость в глотке»
Галина Вишневская


Последний раз редактировалось: Valentina (Вт Апр 09, 2024 3:13 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Синяя_Синь



Репутация: 0    

Зарегистрирован: 10.03.2014
Сообщения: 414

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 02, 2017 1:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Браво. Отличная статья. Нарву цитат в курсовик)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valentina
Site Admin


Репутация: +50    

Зарегистрирован: 01.12.2010
Сообщения: 138585
Откуда: Тверь, Россия

СообщениеДобавлено: Пт Июл 09, 2021 1:14 pm    Заголовок сообщения: Статьи Александра Власенко Ответить с цитатой

Все, что происходит в собаководстве - в той или иной степени обусловлено специализацией.
Сначала были "безымянные полу-собаки (еще не вполне домашние)" - потом появились имена, после имен - породы.
Сначала одни и те же собаки были пригодны для выполнения "многих работ", потом они стали специализироваться на охотников, пастухов, сторожей и четвероногих воинов.
Дальше - больше: внутри каждой специализации появились свои, по направлениям - кто лучше нюхает, кто скорей догонит, кому зверя, кому птичку, кому сторожить - кому управлять стадом.
Сейчас, похоже, это идет "на слом" и все упростилось - появились специализации "выставочные" - "племенные" - "спортивные" - "компаньоны" (причем к последним обычно относят все негодное в предыдущие, хотя по замыслу-то - они должны быть одарены не менее прочих - функционал-то шире).
Почему-то никто не вспоминает про "собаку для жизни" - красивую, здоровую, функциональную и с характерным для породы поведением.
С ЦЕННЫМИ СЕЛЕКЦИОННЫМИ ПРИЗНАКАМИ, характерными ТОЛЬКО для ПОРОДНЫХ животных (так как именно они - продукт целенаправленного искусственного отбора). ☝️
Нет такого в нашем "сленге".
И как символ стремительной инволюции - снова "всплыли" и активно навязываются "безымянные".
"Уровень до-каменного века", полуобезьяны, еще не вполне ставшей человеком (в люди ее вывел как раз союз с собакой и та самая специализация по мере развития, если что).
Браво! Великое достижение страдающей слабоумием и ожирением цивилизации!
Круг замкнулся.
Когда человеком перестает руководить разум и он превращается в эмоционального болванчика - он опускается на ступень ниже первобытного дикаря.
Так как перед теми дикарями была лестница ВВЕРХ. А перед увешанным гаджетами, откормленным и живущим в синтетическом мире лишь дурными капризами и эмоциями современным троглодитом - только ВНИЗ.
Хотя, казалось бы - "собаки тут причем"? - это же просто одна из стекляшек большой мозаики, из которой складывается эпическая картина общей деградации. Частность. Но с прочими "приметами времени" - дивно хорошо картинка складывается.

Евгений Цигельницкий
_________________
«Никому не жалуюсь, хожу задрав голову назло всем моим завистникам, и торчу у них как кость в глотке»
Галина Вишневская


Последний раз редактировалось: Valentina (Вс Авг 15, 2021 12:38 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valentina
Site Admin


Репутация: +50    

Зарегистрирован: 01.12.2010
Сообщения: 138585
Откуда: Тверь, Россия

СообщениеДобавлено: Вс Авг 15, 2021 12:39 pm    Заголовок сообщения: Мнение Евгения Цигельницкого Ответить с цитатой

Недавно в одном из обсуждений была высказана мысль, что "маленькая собака должна быть абсолютно не агрессивной".😒
И это - в интересах ее безопасности. Прежде всего. 🤞
Задумался.
Так как с одной стороны - агрессия - это реакция, свойственная любой, сколько-нибудь сложно организованной живой материи, обеспечивающая выживание и функционирование этой самой материи.
Как без нее? 🤔
С другой - я чувствую себя удивительно старым, так как застал незапамятные времена, когда люди не "потрошили" собак с целью изменения их поведения, не "вынимали" из них естественное поведение (заменяя его слабоумием - ибо "тропное-к тропному") посредством упорных попыток селекции, а ЗАНИМАЛИСЬ ФОРМИРОВАНИЕМ ПОВЕДЕНИЯ СОБАКИ (дрессировкой, со щенка), причем обходились в-основном - своими силами (вы не поверите - на из 40 000 лет истории домашней собаки - "зоо-поссы-хо-лохи" и всякие "новые" паразитические формы появились только лет 15-20 назад, а ржать над ними перестали и того позже, когда подросли поколения, выращенные интернетом и телевизором).
Теперь, видите - новая глобальная задача: "абсолютно неагрессивное" вывести.
Это хороший способ "убить все" (так как селекционные меры 100% не заменяют социализацию и дрессировку, которую теперь политкорректно именуют "воспитание").
А объектом селекции может быть триггер агрессии (порог - высокий - или низкий) и ее ФОРМЫ (кои все известны и приводились на моей странице, включая влияние на них кастрации).
Но и с этим делом (как и с прочими модификациями врожденных породных особенностей) нужно быть аккуратным и, самое главное - при нынешнем "разгуле менталитета" - возможности весьма ограничены.
Так как тем, кто забывает законы Дарвина и не знает о коррелятивной изменчивости (изменение одного признака неизбежно влияет на другие) - полагается не 100% успех, а 100% премия Дарвина.
И когда у какой-нибудь, резко ставшей "моднявой" охотничьей породы - принимаются, сопя и пыхтя, "вынимать" "неудобный" охотничий инстинкт - премию Дарвина сразу-то не выдают (жабно!) - а сначала Безначальное радует пытливых естество-пытателей диким взрывом девиаций. 😟
"Никогда такого не было - и вот опять!" - и всякий раз - это ничему не учит.
Не потому, что породное поведение (врожденные породные особенности) чудовищно консервативно - наши предки, на протяжении столетий, модифицировали и поправляли сколько угодно раз - но они, в отличие от современников - занимались ВЫБРАКОВКОЙ.
Так как, несмотря на отсутствие тогда генетики и учения об изменчивости, на уровне опыта и интуиции знали, что если начать отбирать "не характерное" или "редкое и необычное" - вместе, "прицепом" - "полезет" еще очень много удивительного.
Так как врожденные породные особенности, над которыми люди работали веками - это "стержень, на котором держится характер". И если его выдернуть (как палочку из пирамидки) - все рассыплется. И надо ставить новый и собирать заново. А если он другой - еще и "лишние детальки" останутся.
Решалось это все выбраковкой. Когда, например, Людовику захотелось иметь фарфоровых гончих - ему их "сделали" (и мода на таких собак захлестнула всю Европу) - но это заняло годы и процент брака был - огромен.
Когда из Викторианского бульдога "вынимали" злобу - было тоже самое.
А сейчас, когда из спаниеля или миленькой гончей "вынимают" охоту или из терьера и служебника - злобу - в нашем прекрасном мире розовых поней, гадящих пыльцой фей и радужных единорогов (с мягким рожком, чтобы делать приятно не травмируя) - мы наблюдаем другое, совершенно восхитительное явление: вместо задуманных миленьких плюшевых собачек - взрыв больных на всю башку придурков - жрущихся - или боящихся жить (логично, если с дерзостью вытащилась и уверенность, не правда ли?)... 😟
"Ведь никогда такого не было - и вот опять" - а премию Дарвина - игнорирующим Дарвина - все не везут и не везут.
Вот незадача. 🤨
"Потерявшие сансару - нирвану не имут" - собака - не "лего", она не из "кубиков". И все ее признаки и качества - взаимосвязаны.
Их можно модифицировать - и человечество весьма в этом преуспело, но это долгий и кропотливый труд, сопровождающийся закономерной выбраковкой негодного, а не "полетели на коленке!" и, главное - в 21 веке, когда мир основательно свихнулся - многие к этому - не готовы.
Нельзя поменять портрет породы, не отбраковав определенное количество особей.
Законы биологии не позволяют. Или Божий промысел - как вам будет угодно. Мир так устроен.
Поэтому "плюшевую" собачку из живой - сделать не получится. Собака должна быть полноценной.
Породные качества, сформированные веками - это ЧАСТЬ ПОРОДЫ. Не только экстерьер - поведение - тоже.
И для того, чтобы поведение собаки находилось в границах дозволенного люди используют социализацию и дрессировку.
От века. 👍
А не "потрошение и произвольное размывание породных качеств".
Если они, эти качества - категорически НЕ НРАВЯТСЯ - не берите эту породу, есть другие.
Вы же, купив красивые туфли на шпильках - не отламываете от них каблуки, придя домой - чтобы отдохнули ноги и ходить было удобно?😄 Когда вам не нужны каблуки - вы просто берете кроссовки или тапочки (здесь, в связи с наступившими временами необходимо добавить, что это все вы берете не с помойки). 🌹
_________________
«Никому не жалуюсь, хожу задрав голову назло всем моим завистникам, и торчу у них как кость в глотке»
Галина Вишневская
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valentina
Site Admin


Репутация: +50    

Зарегистрирован: 01.12.2010
Сообщения: 138585
Откуда: Тверь, Россия

СообщениеДобавлено: Пн Авг 16, 2021 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мысли вслух:
1. Беглый просмотр ФБ утвердил меня в мысли, что мы, дорогие друзья и коллеги (принадлежащие к древней эволюционной форме человека разумного, с целым еще основанием черепа и тем, что сверху) - абсолютно пренебрегаем политкорректностью.
А зря!
Что нужно сделать:
1. Впредь все фото-видео материалы с собаками, купающимися без надувного круга или разгуливающими на морозце необутыми и неглиже, занимающимися спортом или забавно и неопасно падающими рекомендуется снабжать предупредительной надписью:
"данный материал не предназначен для просмотра паразитам на милосердии, клиническим (полным) идиотам и буйнопомешанным".
Возможно (хочется верить!), это избавит от некоторых комментов и мы тогда соблюдем все формальности (мне, видимо, надо это ставить прямо сверху - у меня вся страница такая).🤗
2. У щенка и собаки потребность в движении лежит в витальной сфере (регуляции сна и бодрствования, по Симонову). Она даже экспериментально определена для диких и домашних псовых (как и параметры физической формы служебной собаки) и как гулять и тренировать щенка "раньшие" люди узнавали совершенно бесплатно, а теперь это стало страшно загадочно, мифологизировано и можно продавать за деньги.
Это, конечно, мило и противно одновременно, но то, что собаке нужно бегать, прыгать и тренировать свой локомоторный аппарат (и падать - тоже случается) - вроде как очевидно. Собакам с ИЗЫСКАННОЙ анатомией требуются определенные ограничения, но это уже из области "лечебной физкультуры и патологии".
Поэтому НОРМАЛЬНЫЕ нагрузки (и допустимые препятствия) не просто "не вредны" - а жизненно необходимы организму.
3. Собаки покрыты шерстью и имеют прочные лапы. На этих лапах собака среднего или крупного размера должна перемещаться по грунту, наматывая 20-30 километров в день круглый год (мелкие - меньше, а хорошо тренированные могут до 180 км. в сутки) и на протяжении 40 000 лет делают это босиком. Обувь может быть нужна ситуативно специальным собакам - либо собакам, страдающим от реагентов, когда ои вынуждены по ним гулять (40 000 лет реагентов не было, они не успели адаптироваться). Собакам, покрытым двойной шерстью (с подшерстком) дикого типа (тем более - длинной) не нужна и одежда (в любом климате), остальным - по ситуации и в зависимости от движения (активно двигаясь на 30-градусном морозе не мерзнут и гладкошерстные собаки - 1.5-2 часа, пока бегают - ничего не требуется).
4. Искусственные: ограничение подвижности или "наряжания" приводят не к тому, на что рассчитывают этим злоупотребляющие, а ровно противоположному: разваливается локомоторная система, нарушается обмен, изнеженная собака меньше живет и чаще болеет.
У мну на сегодня все (рыбу словил, собаку накупал, прямо голого, как есть), кому не читать - написано выше. 🤗🤗🤗
_________________
«Никому не жалуюсь, хожу задрав голову назло всем моим завистникам, и торчу у них как кость в глотке»
Галина Вишневская
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valentina
Site Admin


Репутация: +50    

Зарегистрирован: 01.12.2010
Сообщения: 138585
Откуда: Тверь, Россия

СообщениеДобавлено: Пн Дек 13, 2021 2:16 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Цигельницкий

"Наше галимое, сраное шоу-собако-клепание уже приучило население к своеобразным "извинительным" формам оценки: "этот щеночек из деревни - у него депривация" (до седых волос, а потом, естественно, проходит, когда бояться уже просто устанет), "эту собачку испугали салютом" (и целые статьи научные в прессе пишут про собак и салюты и собак и петарды), "на этого мастифчика на троллейбусной остановке пьяный мужчина уронил телефонную будку - и он теперь всю жизнь боится мужчин, троллейбусов, телефонов и пьяных женщин - на всякий случай, до кучи" и т.д. и т.п.
Собака прикладной породы (охотник, служебник) на сильный раздражитель не может не реагировать, но должен быть стрессоустойчив.
Охотник не оставит жить собаку, испугавшуюся выстрела на всю жизнь. Некогда так поступали со служебниками (и именнно им мы обязаны тем, что они еще иногда нормальные попадаются, хотя все реже и реже)...
Вы видели деревенских лаек или егерских гончих, норников на охотничьих выставках? Они часто в первый раз в жизни город видят. И совершенно - без истерики, невозмутимы, как самураи... А теперь сравните их с какими набудь питомниковыми "канЭ-корсО", в безумных глазах многих из которых я узнаю милые черты одного из первых выдающихся "привозных производителей", прожившего всю свою навсегда испуганную жизнь в коробке от телевизора... С выходами на еду и регулярные вязки...
Овчарки (и большинство служебников, с минимальными оговорками по не самым распространенным породам), по идее, должны быть не менее стрессоустойчивы, чем охотники (а охотники-промысловики, кто живет с этого, до сих пор дурную собаку просто вешают, так как пули на такую дрянь жалко, пуля денег стоит) .
Никак не менее.
Но я до сих пор как страшный сон иногда вспоминаю клуб ВЕО, в котором руководящие породой дамы мне упорно пытались объяснить, что "прямо на выставке проверку поведения делать нельзя - в рингах собаки выстрела испугаются" и "многим организаторам вообще это трудно"...
Я до сих пор не понимаю: на хрен тогда выставлять и разводить таких "овчарок", и на хрен столько "организаторов и выставок", если им проверку поведения провести - "трудно и неудобно"... И никогда, наверное, уже не пойму...
Но это норма жизни отечественного "собакозаводчества".
И пока это так - будет только хуже.
И мы будем искать причины их все более ранимой психики в гормонах, болезнях, интеллектуальной впечатлительности, в изменившейся экологии, новых теориях зоопсихологов, где угодно - хоть в лесу под елочкой, но только не там, где они есть.
В том числе - потому что виноваты в этом сами. Сами плодим, сами вяжем, сами - оправдываем. Никто нам хуже нас - не сделает.
Собачка оказалась идиотом? Ничо, будем терпеть и любить и любить... С годами чуток реабилитируется... Главное - повяжем! (и "для здоровья" и "для характера"). Пускай теперь другие "терпят и pеабилитируют"... Пирамида. "
Никто нам хуже нас самих не нагадит. Никто, никогда и никак."


_________________
«Никому не жалуюсь, хожу задрав голову назло всем моим завистникам, и торчу у них как кость в глотке»
Галина Вишневская
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valentina
Site Admin


Репутация: +50    

Зарегистрирован: 01.12.2010
Сообщения: 138585
Откуда: Тверь, Россия

СообщениеДобавлено: Пн Янв 17, 2022 4:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Недавно ("два сообщения назад") Михаил Пулин написал в комментариях: "Ну так-то мне сложно представить себе конец эволюции!))". 🤓
Действительно, представить таковой - не то, чтобы сложно - это просто НЕ НУЖНО. 😉
Так как мы его застали и не первый год в нем (пока еще) - живем.😟
Так как процесс, обратный эволюции - "эволюцией" уже называться не может, такой процесс называется ИНВОЛЮЦИЯ (деградация).🤞
Не будем о захлестнувшей мир тупости, извратах, культе людоедов и мягком геноциде через управляемый хаос - можно более предметно: о собаках. 😎
Я с ними (и они со мной) 48 лет. И на протяжении, по крайней мере, 25-30 из этого немалого срока немыслимым казалось следующее:
1) Что можно будет за деньги рассказывать, как выгуливать щенка;
2) Что появятся "методы инструмента" и стандартный, веками служивший человеку дрессировочный инвентарь будут делить на "плохой и хороший";
3) Что говоря о кормлении собак, ВСЕГДА придется делать оговорку: "ЕСЛИ ваша собака еще может есть еду..." (в юности, скажи мне кто, что я сам это буду делать - дал бы в табло, возможно - с ноги, посчитав такое наглым издевательством);
4) что собак начнут потрошить "для счастья и во имя гуманности" (а резать уши, после чего они лучше слышат и реже болеют отитом - нельзя);
5) что Новый Год и прочие праздники превратятся в Судные Дни для тысяч четвероногих и одной из очень востребованных услуг станет приучение собак к звукам (хорошо, что еще не к запахам!);
6) что о говоря о тренировке (физической формы) собак ВСЕГДА придется начинать с перечня особенностей их (у многих - дефолтного) изысканного телосложения, при котором собачке нельзя "вот это все", а можно только аккуратно ходить по ровному (а многим - уже и это нельзя, лучше бы им только плавать в большом аквариуме, избегая контакта с землей под воздействием гравитации).
7) что при обучении собаки защите с ними нужно, весело играя, обращаться, как с хрустальной вазой, изображая ловлю дохлой селедки на тухлого живца и ни в коем случае не говорить им "уйди, пративный!" (это говорить могут только они - и больше никто и никогда!),😖 а для проверки охотничьей собаки ей достаточно показать зверя издали (или вообще чучело);
😎 что собаководство, история которого насчитывает 40 000 лет и, по крайней мере - 7-10 из которых потрачены на совершенствование все это время секционируемых пород - снова начнет возвращаться к никчемным и непредсказуемым "безымянным".
У меня все, господа.
Кто еще не верит, что эволюция может остановиться и ОЧЕНЬ БЫСТРО смениться совершенно противоположным процессом - просто оглянитесь вокруг. И соотнесите.

С ФБ
_________________
«Никому не жалуюсь, хожу задрав голову назло всем моим завистникам, и торчу у них как кость в глотке»
Галина Вишневская
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valentina
Site Admin


Репутация: +50    

Зарегистрирован: 01.12.2010
Сообщения: 138585
Откуда: Тверь, Россия

СообщениеДобавлено: Ср Янв 26, 2022 4:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С ФБ
Евгений Цигельницкий

ПРО ГУМАНИЗМ. ИСТИННЫЙ, ПОЛНЫЙ И ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ.
Сегодня, когда бесы и служащие им инфернальные сущности слетаются на шабаш и чувствуют себя абсолютно уверенно - самое время вспомнить о гуманизме.🤞
По отношению к животным, конечно (а к кому же еще-то?).🤔
Определение:
"гумани́зм (от лат. humanus — букв. человечный)[1] — система построения гуманного человеческого общества, где высшей ценностью является жизнь человека, все материальные и нематериальные ресурсы направлены на то, чтобы сделать эту жизнь максимально комфортной и безопасной."👌
Так вот, в данном вопросе у нас практически полный порядок.
Так как гуманизм уже, очевидно, так хорошо наступил - что я просто не вижу, как еще за него нужно бороться (разве что истребить все живое, включая бактерий и выжечь мир до скального основания? 🤔 - но это уже будет "сверхгуманизм" или "супергуманизм", так как человечков совсем не останется).
Смотрите:
- мы кормим собак "керамзитом", сделанным из отходов пищевой промышленности, сои, жмыха, шрота и т.д. потому что это - гуманизм. Мы делаем так, потому что это НАМ удобно, просто и даже думать незачем. 👌
Хотя (справедливости ради) - нужно заметить, что так как рацион - фактор отбора - уже есть животные, для которых иное питание непригодно или даже - смертельно.
- мы сетуем, что собаки подурнели и среди них все меньше годных для дела - но это тоже следствие гуманизма: заниматься с ними лень, это долго и хлопотно, следить за психикой и вести отбор - нужно напрягаться, а так - гуманизм - он гуманизм и есть: как хотим и как удобно. 👌
- мы отмечаем ухудшение их опорно-двигательного аппарата и тащим их в зал, где они подчас делают непойми чего, вместо естественного движения - и это опять гуманизм, так как нам лень и некогда с ними гулять, мы это знаем - но все равно заводим.👌
- мы после 40 000 лет жизни собаки с человеком неожиданно выяснили, что они глубоко несчастны - и принялись их холостить, как мясной и тягловый скот. Но это опять высший гуманизм - мы же делаем это, на самом деле, не ради них (и вопреки тому, что для них - это увечащая операция), а потому что нам лень с ними возиться, воспитывать, выгуливать и прилагать минимальные усилия для предупреждения случайного, нежелательного потомства.👌
- мы изобретаем на руинах старого, прошедшего испытание тысячелетиями и двумя самыми страшными в истории человечества войнами (в 20 веке) собаководства - "new kynology", которую увлеченно конструируют, пуская слюну от усердия, невежды, извращенцы и аферисты. Они, на самом деле, не годны чистить сапоги основоположникам "старого собаководства" (не хватит им для этого навыков, профнепригодны) - и это тоже гуманизм высшей пробы: как еще поддержать ни к чему не годных недоумков, жуликов и лжецов - им же надо на что-то кушать? - а это всяко лучше, чем воровать.
Про еще один парадоксальный аспект гуманизма - я воздержусь, но это итак сейчас очень широко обсуждается. 😎
Таким образом, гуманизм по отношению к братьям меньшим УЖЕ можно считать зрелым и состоявшимся. В нем даже сложно что-то проапгрейдить. Он полностью закольцован и может быть улучшен только полным вымиранием и собаки - и человека.
МЫ НЕ ПОЖЕРТВУЕМ РАДИ НИХ НИ КАПЛЕЙ НАШЕГО КОМФОРТА, НЕВЕЖЕСТВА, ЛЕНИ И ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ДУРОСТИ. Все - как мы любим.
У меня - все. Хозяин этого гуманизма (на фото ниже) может считать работу блестяще организованной и премировать самых эффективных менеджеров по его внедрению.

_________________
«Никому не жалуюсь, хожу задрав голову назло всем моим завистникам, и торчу у них как кость в глотке»
Галина Вишневская
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valentina
Site Admin


Репутация: +50    

Зарегистрирован: 01.12.2010
Сообщения: 138585
Откуда: Тверь, Россия

СообщениеДобавлено: Вт Фев 15, 2022 8:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще раз о поведении собак.
1. Применение термина «немотивированная агрессия» к собакам (и вообще - животным) биологически некорректно. Так как у животных возможно только проявление инструментальной агрессии (приспособительной, нужной для выживания), а для враждебной (с умозрительными причинами) они не обладают человеческим разумом.
2. Агрессию без очевидной причины могут проявлять больные животные (эпилептики, бешеные и т.п.), у здорового животного она всегда - инструментальная, то есть - имеет мотив и проявляется в перечисленных ниже формах. Кастрация, вопреки распространённому заблуждению, на проявление большинства форм агрессии практически не влияет (хотя может несколько снижать триггер).
3.Определить уровень опасности собак перед выпуском по программе ОСВВ в приюте практически невозможно. Так как агрессия у животных социально и обстановочно обусловлена. Т.е. мы можем протестировать десять собак в приюте, они достоверно продемонстрируют пассивно-оборонительное поведение, потом мы их выпустим, но как только хотя бы половина из них соберется в стаю и определит территорию, где они живут и кормятся - их поведение изменится. А после того, как они хотя бы одного человека смогут лаем отогнать или добиться, чтобы он кинул им еду - они станут намного увереннее и когда будет первая жертва - просто вопрос времени.
4. Недопустимо подкармливание стай. Недопустимо строительство будок - это привязывает их к территории, которую они будут охранять (точно так же, как домашняя собака охраняет жильё, а древние собаки охраняли стоянки первобытного человека). Недопустимы советы «откупаться» от лающей или преследующей собаки едой - это, по сути, подкрепляет такое поведение и следуя этим советам люди сами превращают собак в убийц.
5. Недопустимо обитание на улице животных с опытом нападения на людей. Такая стая должна полностью отлавливаться - если часть собак разбежится и примкнёт к другим стаям (собаки - стайные животные, легко пробегающие в сутки от 50 до 180 км) - они научат этому все стаи в округе. Имитационное обучение у них хорошо развито.

_________________
«Никому не жалуюсь, хожу задрав голову назло всем моим завистникам, и торчу у них как кость в глотке»
Галина Вишневская
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valentina
Site Admin


Репутация: +50    

Зарегистрирован: 01.12.2010
Сообщения: 138585
Откуда: Тверь, Россия

СообщениеДобавлено: Пт Мар 11, 2022 5:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Перепечатываю с телефона, т.к. ФБ на компе заблокирован

"К" - кинология (смайлик "полностью милый" мордокнига, увы, не предусматривает) Грустный
Про защиту и "зону комфорта" с "добычей".
Что значит в современной защите "комфортная зона для собаки (тряпичника)"? Это мантра, придуманная извращенцами, которая переводится на человеческий язык гораздо проще (но немного стыдно): "много злобы - мало дизайна и контроля, много игры - проще контроливать и тюнинговать" Улыбка
Слово "добыча" давно плотно вошло в лексикон, но в этологии добыча - это цепочка этапов (элементов) поведения:
поиск-выслеживание-преследование-умерщвление (борьба)-поедание".
Применительно к происходящему между собакой и помощником , мы про какой компонент говорим? Про его умерщвление или, вообще про поедание? (потому что - точно не выслеживание, оно - в стойке, а поиск - это в поиске) Грустный Например, стойка у легавой - это тоже "добычный инстинкт". И еще какой. И короткий хват лайки с отскоком - тоже следствие сумасшедшего добычного инстинкта,в котором сила и частота хватов - злоба, а плотность работы (дистанция от зверя) - смелость.
Устраиваясь в новоэтичном и толерантном мире, люди САМИ загнали себя в ловушку идиотизма и подмены понятий. Гиви
И теперь мы все плаваем в этом дерьме по ноздри уже; а те, в угоду кому весь этот кретинизм и прогибы затеяны, теперь прикладывают титанические усилия, чтобы "пациент" там окончательно захлебнулся и уже никогда не выныривал (запрещая агрессию, воздействия, давление, амуницию - куда моча с горшком ударит по чём попало, по слепому выбору дегенератов, не имевших не то что домашних животных, но и, похоже цветка на подоконнике).
Работа в защите - это не "добыча", а многокомпонентный "винегрет" (иначе собаке было бы БЕЗ разницы на расстояние до вожатого, это ж букварь этологии), в котором без компонента социальной (межгрупповой) или территориальной и т.д. агрессии останется только одна галимая игра в тряпку, которая никак не может быть "добычей", а являющейся ЭРЗАЦЕМ таковой - игрушкой для добычной игры.
Все, что было в понимании защиты этологически корректного, нормального, извращается, уродуется, подменяется вымороченным дизайном и оборачивается в фантики самого кретинского флуда Грустный , который в свою очередь выдумывают и тиражируют гуманоиды, не давшие себе труда почитать даже детскую "попсу" на тему поведения животных.
И пока мы сами не понимаем, что то, что с некоторых пор называете "добыча" по-людски называется иначе и "это вообще другое" - так и будем все по ноздри... в этой гребанной-выгребной "зоне комфорта". Вот ведь... б... Грустный Теперь даже в драке, в борьбе - "комфорт" собачке требуется... А девку рыжую и виски со льдом и с содовой - ей куда и когда подавать? Грустный А то "комфорт" какой-то неполный получается.

Евгений Цигельницкий.

Nikita Nal'evic
Цитата:
Насколько я вижу и наблюдаю за животными, собаки и волки не виснут неподвижно, они работают по суставам и постоянно перехватываются. Фиксация при драке происходит не с целью нанести увечья, а с целью исключить для себя травмы - обездвижить оппонента - своеобразный клинч в боксе. Либо хват - ситуация уже добивания. Поэтому я никогда не понимал сегодняшнего ЗКС, если "фигурант" хоть немного знает собак, он уйдет с линии атаки, а при атаке в рукав нанесет собаке 3-5 летальных ударов ножом легко. Не знаю, может собак, работающих на задержание, учат иначе, но в городе атака городской собаки чаще нелепа и может дать превосходство только в условиях неожиданности. Имхо.


Евгений Цигельницкий
Цитата:
Все животные от проироды владеют несколькими типами хватки: щипок, быстрый болевой хват и т.н. "подрыв" (если используется, чтобы сбить с хода всеми ногами преследуемую добычу), хват по месту (это как раз удержание всей пастью с целью умерщвления).

_________________
«Никому не жалуюсь, хожу задрав голову назло всем моим завистникам, и торчу у них как кость в глотке»
Галина Вишневская
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valentina
Site Admin


Репутация: +50    

Зарегистрирован: 01.12.2010
Сообщения: 138585
Откуда: Тверь, Россия

СообщениеДобавлено: Пн Мар 14, 2022 6:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Цигельницкий (С ФБ)

З - зоотехния и К - кинология.

Уже утомило переливание из пустого в порожнее сравнением международных СПОРТИВНЫХ нормативов - с отечественными ПРИКЛАДНЫМИ. 😟
Прежде всего, отечественные ОКД и ЗКС, выявляя способности собаки к послушанию-защите-поиску по требованию (в старых правилах, что они будут выявлять, если их дальше будут увечить - неизвестно) отличаются от комплексных зарубежных не потому, что их писали "дураки, не знакомые с великим ШХ", а как раз потому, что среди составителей не было идиотов. И они, отлично зная ШХ (одна из книг Языкова вышла с посвящением Конраду Мосту, руководителю школы служебного собаководства в Грюнхейде - кто "в теме", думаю, слышали это имя), разработали "бинарную" систему из курса послушания - и курса специальных навыков (в первой версии, у Языкова - ЗКС не было, был СК - спецкурс) более гибкую (для различного применения собак в службах, чем комплекс) и с учетом размера и географических условий нашей страны (в которой есть регионы, где снег 8 месяцев лежит) и АБСОЛЮТНО прикладную.
Отечественные виды - это не "спорт высоких достижений" (ныне - перегруженный балетом, дизайном и всякими избыточными извратами и ненужными условностями), а абсолютно прикладной инструмент для зоотехнии (отбора собак в разведение) - и КИНОЛОГИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ, воспитывающей владельца.
Так как курс послушания содержит все необходимое как для собаки служебной (которая может быть потом закуплена и обучена спецнавыкам) - так и компаньона. Всё, начиная от показа зубов и отношения к корму (чтобы собаку не отравили) - до комплекса команд и умениям перейти канаву по доске или забраться на крутую лесенку (без затаскивания на руках или аренды подъемного крана).
НИ ОДИН МЕЖДУНАРОДНЫЙ ВИД ТАКОГО НАБОРА НАВЫКОВ (необходимого собаке в жизни) - НЕ ПРЕДЛАГАЕТ. НИ ОДИН!!!
В то же время, будучи прикладными видами (а не спортом) оценка собаки в нацвидах искони была основанной на здравомыслии, не обставленной умозрительными заморочками и вредным и бессмысленным "дезигном".
Такими они были ВСЕГДА (и пока они были массовыми и допусковыми - не стоял вопрос "где найти заводчика, чтобы купить нормальную собаку?" - они почти ВСЕ такими были, практически - "бери любую". Мы их вообще не выбирали - куда клуб послал - там и брали.
А потом шли на площадку и, если начинали с щенячьей - через четыре месяца сдавали ОКД, а потом, кому надо, занимались и сдавали - ЗКС. И в силу своей ПРИКЛАДНОЙ И ЗООТЕХНИЧЕСКОЙ направленности нормативы были абсолютно демократичны к породе (или отсутствию оной, занимались и дворняжки, и метисы), это был еще один огромный плюс перед СПОРТОМ в котором безраздельно "царят" сверхскоростные холеричные "монстры", не оставляющие никаких шансов всем прочим. И термины "дисплазия" (благодаря барьеру) или "чувствительный слух" (со всей прочей "чувствительностью", благодаря выстрелу) - нам были неизвестны. Все это, конечно, существовало - но в "гомеопатическом количестве", в разведение - не попадало и было распространено "где-то там", где уже вовсю царили процессы, добравшиеся до нас значительно позже.
Поэтому не нужно сравнивать квадратное - с пушистым или как-то еще пахнущим. Есть спортивные дисциплины, в них хорошие собаки (никто не говорит, что они плохие) - нравится - занимайтесь, соревнуйтесь. 💪
Есть (или, точнее - БЫЛИ) виды СОВЕРШЕННО ДРУГОГО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ. Предназначенные для самой широкой и разнообразной аудитории и с ДРУГИМ назначением (изначально), в которых тоже можно расти до состязательного уровня, но не в этом их главная задача. Очень важным назначением (так как "слой" спортивного разведения - по сути, очень тонкая и уязвимая "пленка" в общей популяции породистых собак).
Фото ниже - мое, с площадки. Как раз иллюстрирующее "демократичность".


_________________
«Никому не жалуюсь, хожу задрав голову назло всем моим завистникам, и торчу у них как кость в глотке»
Галина Вишневская


Последний раз редактировалось: Valentina (Чт Авг 25, 2022 12:55 am), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valentina
Site Admin


Репутация: +50    

Зарегистрирован: 01.12.2010
Сообщения: 138585
Откуда: Тверь, Россия

СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2023 5:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ЕВГЕНИЙ ЦИГЕЛЬНИЦКИЙ размышляет и подводит промежуточные итоги:
В апреле следующего года (2024) исполнится 50 лет, как у меня появилась первая своя собака (Бим был мартовский, когда я его принес - ему было около месяца, Лорд - следующий и первая породистая собака - у меня тоже появился в апреле).
Если со мной все будет в порядке (мой срок годности уже истекает) - я повторю этот текст и в "юбилейный год". 👌
Итак:
Собака с человеком около 40 000 лет.
И все эти годы она была ему верным другом и спутником, меняясь в результате отбора и адаптируясь к меняющимся условиям жизни. 👍
И все эти тысячелетия она была (800 раз по 50 лет, или полторы тысячи смен поколений людей) СОБАКОЙ, ее ценили за то, что она здоровая (психически и физически), неприхотливая, практически - всеядная (особенно некоторые субтропические популяции) и всегда "готова к труду и обороне" - охотничья - охотиться, сторожевая - сторожить, служебная - служить, а декоративная (теперь политкорректно переименована в "компаньоны") - быть верным другом и радостью, а не источником перманентной головной боли и геморроя. 👌
Собака ела, что дают, ходила без одежды, посещала ветеринара не чаще одного раза в год (исключая старых и весьма редких больных) - для профилактических прививок. И жила, в среднем, 13-16 лет (некоторые мелкие и средние - дольше).
Я еще застал это время и таких собак - догов и доберманов 12-14 лет, овчарок, живших до 16, сенбернара, которой ДОСААФ в 10 дал разрешение щениться. Я помню, как весь выгул сокрушался по поводу в 9 лет усыпленного черного терьера (саркома) - "он же совсем не старый".🥹
И выставки, на которых в классе конкурировали десятки взрослых собак, а по их описаниям легко можно было представить собаку, а не наряд и фигуру хендлерки, чемодан, сломанный телефон или автобус.
Тогда мы представить себе не могли, что найти нормального, не "супер-пупер" , а просто ГОДНОГО ДЛЯ ЖИЗНИ (а не проблем) щенка - это какое-то "отдельное занятие" - бери любого. Хочешь - породистую, хочешь - дворнягу, так как все тогдашние дворняги были "при людях" - диких не было, с ними боролся отлов.🤫
Мы полагали это ДАННОСТЬЮ и НАВСЕГДА - есть человек - и есть собака, "собака - всегда собака", будущее будет прекрасным и "на Марсе будут цвести сады".✌
И вот, для меня "тогдашнего", кудрявого-веселого - БУДУЩЕЕ НАСТУПИЛО (и для собаководства - тоже).
И то, что наступило - мы не могли представить даже в самых смелых фантазиях. Думаю, даже в горячечном бреду - не привиделось бы. 🥹
Итак, что достигло собаководство за минувшие полвека?🤔
Подведем краткие итоги пройденного "большого пути". 🧐
1. Продолжительность жизни собаки сократилась, в среднем, на 30-50%. Что особенно живописно на фоне увеличившейся продолжительности жизни прямоходячих приматов, привязанных к ним веревочками и прямо-таки "взрывом" в ветеринарии и зооиндустрии(впрочем, отчасти этот "взрыв" их и ушатал, сейчас добивая расползающихся контуженных);
2. Теперь собаки не делятся на беспородных - породистых (а те, в свою очередь - на декоративных, охотничьих и служебных( - они все "компаньоны" (или - на блевотном новоязе - "хвостики", "песели" 🤮). Кобелей и сук тоже больше нет - есть кастраты, "мальчики и девочки". И этот массив "компаньонов" делится на "выставочных" (для красоты"), "спортивных" и, самую редкую и ценную категорию - "для жизни". Этих последних нужно выискивать, как брильянты в навозной кучи - это, как раз, изредка выщепляющиеся на остатках заложенного предками генофонда ПРОСТО СОБАКИ, ТАКИЕ, КАК РАНЬШЕ - психически и физически здоровые, похожие на породы в том виде, в котором они описаны и обладающие полным комплектом тех качеств, ради которых человек одомашнил собаку. И теперь не получится "просто взять щенка", если нужна "собака для жизни" - его придется тщательно и вдумчиво искать. И в некоторых породах - уже вряд ли найдется (не говорю о "модных", наловленных из стай диких дворнягах - с таким же успехом можно пытаться приручать шакала);
3. Теперь собака требует одежду, маникюр-педикюр и персонального парикмахера (хотя 40 000 лет такое никому не приходило в голову);😱
4. Собак массово "потрошат" (кастрируют), словно мясной и тягловый скот (хотя это непродуктивные животные), полагая, что иначе они глубоко несчастны и сия вивисекция заменяет воспитание и дрессировку (при этом купировать им уши и хвосты - категорически нельзя);🤢
5. Теперь собака не может размножаться без репродуктолога, есть - без диетолога и ходить - без ортопеда. А к ежегодной обязательной прививке добавилась непременная диспансеризация с непременным комплектом из рентген-УЗИ-КТ-МРТ-анализы-капельница при каждом посещении клиники, неважно, с чем пришли - при первом посещении уважающей себя клиники - еще кастрация (и от нее будет трудно "увернуться"). Такая трогательная и слезоточивая забота-забота выглядит особенно пикантно на фоне П1 (про продолжительность жизни и "взрыв, которым всех и поубивало");
6. На выставках собаки теперь соревнуются и сами с собой (научились!), но для того, чтобы туда ходить - мало записаться - нужно нанять хендлера;🧐
7. Дрессировать собак теперь вообще-то не принято (они итак УМНЫЕ), а если приходится - то исключительно оперантными способами. Даже если гланды через задницу проще удалить - все равно - только оперантно. Иначе - нельзя:
8. Селекция добилась массового производства собак для производителей кормов - теперь огромное количество собак не может есть ничего, кроме определенных линеек и диет. Вскорости можно будет отменять классификацию пород (все равно она смысл утратит) и ввести более актуальную классификацию - по кормам. "Собака безглютеновая", "Собака только с ягненком", "Собака беззерновая" - и уж скорей бы - по крайней мере, особаченным приматам так будет удобней и понятней. И незачем держать в оскудевшем мозжечке всякие группы-породы - типов кормов - всяко меньше;👌
9. Планомерное и поэтапное издевательство над опорно-двигательным аппаратом собаки и ПОЛНЫЙ ОТКАЗ от любых его функциональных проверок позволило поставить на поток идеальных заготовок для будущей вивисекции, биохакинга - несчастных созданий, уже рождающихся инвалидами. Им ничего нельзя - ни бегать, ни прыгать, ни неосторожно шевелиться - только медленно ходить по ровному и плавать. Возможно, еще через полвека, когда окончательно добьют их ОДА - собак будут держать уже, наконец в аквариумах?;🤔
10. Собаки, некогда стайные животные, которые от века на прогулках общались с сородичами (начиная с совместных прогулок и щенячьих групп на площадках) превращаются в сумрачных аутистов, животных-индивидуалистов, не способных к общению с собратьями. Подчас до такой степени, что даже для вязки им требуется помощь. Но эта дорожка еще до конца не пройдена - думаю, ее финал увидят потомки (если у них еще останутся собаки). 🥹
11. Безусловно, после того, что с ними сотворили, после того, как они столь решительно и многосторонне ИЗУВЕЧЕНЫ человеком - собаки заслуживают некую "компенсацию". 🤔
И они ее получили! - собака, наконец, стала идеальным инвентарем для "торговли милосердием". Заменив бутафорские язвы и фальшивые увечья средневековых нищих. Вместо традиционных ярмарок и папертей современные зоо-побирушки, новые профессиональные нищие, предпочитают использовать СМИ и виртуальное пространство - и действительно - чего попой на камнях сидеть? - когда это можно делать с комфортом, дома, попивая кофеек и зажевывая круасанчики, тем более, что оплачивает "весь банкет" - развесившая сопли "почтеннейшая публика".
12. Собака становится не нужной ни для чего, кроме как для денег.
Торгующих из храма уже не прогнать - душа уходит, свет гаснет, но остается прилавок с аккуратно упакованной бурдой и всякой не кондицией.
DIXI 🫣

_________________
«Никому не жалуюсь, хожу задрав голову назло всем моим завистникам, и торчу у них как кость в глотке»
Галина Вишневская
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valentina
Site Admin


Репутация: +50    

Зарегистрирован: 01.12.2010
Сообщения: 138585
Откуда: Тверь, Россия

СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2023 5:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думает Супер!
_________________
«Никому не жалуюсь, хожу задрав голову назло всем моим завистникам, и торчу у них как кость в глотке»
Галина Вишневская
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ирина"н"



Репутация: +8    

Зарегистрирован: 25.03.2014
Сообщения: 6530

СообщениеДобавлено: Пн Апр 24, 2023 7:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Классно!
_________________
Как часто к нам приходит ложь, в красивом черном ФРАКЕ...
...Чем больше узнаю людей..., тем больше нравятся СОБАКИ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valentina
Site Admin


Репутация: +50    

Зарегистрирован: 01.12.2010
Сообщения: 138585
Откуда: Тверь, Россия

СообщениеДобавлено: Сб Сен 23, 2023 1:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наверное, это надо повторять даже не ежегодно, а ежемесячно (хотя - будет ли толк? 🤔).

Теперь еще и холка у собак образуется лопатками (в биологии и зоотехнии - остистыми отростками от 1-3 до 1-9 грудного позвонка, в зависимости от вида) - а у собак, видите ли - еще и лопатками.
Не, точно, правы были те, кто говорит "кинология - не наука". Но теперь - и не собаководство. Просто - магия.

"ПРАНОГИ и СОБАЧКОВ" (можно ставить хештег "кинологияненаука", кому не терпится) 😎

По следам публикации глубоко уважаемого
Milivoje Urosevic 🤝👍от 30 сентября и размышления о тенденции описания статей в стандартах пород.
Люди старшего поколения, полагаю, хорошо помнят, как в старых стандартах описывали конечности и глубину груди.
И как эти формулировки преобразились со временем:
Грудь.
Было:
- грудь глубокая, достигает локтевого сустава;
Стало:
- грудь глубокая, составляющая приблизительно половину высоты собаки в холке
- линия низа на том же уровне, что и локтевые суставы или немного ниже (!!!)
Передняя конечность -
Было:
- составляет чуть более половины высоты собаки в холке;
Стало:
- приблизительно половина высоты собаки в холке;
- половина высоты собаки в холке;
Что с задними - долго писать - смотрите картинку.
Учитывая, что биологическая норма высоконогости от около 54% (никак не 50%!) у собак экономичного локомоторного типа и выше - у маневренных и, тем более - скоростных, а"углубление" груди делает ее килеватой и зауженной в целом - впереди ходить-то особо нечем, да и дышать хорошо - тоже.
А "окенгурение" (или "окузнечивание") задних конечностей, вкупе с продолжающей действовать на собаку гравитацией (ее, как и Павлова - можно сколько хотите "отменять", но от этого она ни разу не перестанет действовать! - "жизнь - боль") - "валит" им поясницу и тазобедренные суставы (и у таких собак дисплазия всегда будет в декомпенсированной форме, без вариантов) - почему люди, как дети, удивляются, что "рвется там, где тонко"?
Что собачки с таким "красивым и стремительным" силуэтом не обладают ни скоростью, ни выносливостью и от нагрузок - "разваливаются".
Тут, как говорится - "грех пенять" - сами же таких и сделали.
Как говорится, "нефиг ждать милостей от Природы после того, что мы с ней сделали".
Глупо надеяться, что машина со сломанной еще на заводе трансмиссией и убитым мотором поедет так же, как исправная.
И всем это понятно, но от собак отчего-то ожидают чуда.
ЧУДА - НЕ БУДЕТ.

Евгений Цигельницкий


_________________
«Никому не жалуюсь, хожу задрав голову назло всем моим завистникам, и торчу у них как кость в глотке»
Галина Вишневская
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов ТВЕРСКОЙ КЛУБ "ВЕРНЫЙ ДРУГ" И ПИТОМНИК "ВЕЛЬСКАЯ ДРУЖИНА" -> Статьи Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Besucherzahler
счетчик посещений


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Вы можете бесплатно создать форум на MyBB2.ru, RSS